《時間的價格》原版封面
第一季 · 第 24 本 · 金融危機與市場

時間的價格

The Price of Time

Edward Chancellor(愛德華·錢瑟勒) · 2022

愛德華·錢瑟勒從巴比倫講起:利息為什麼比錢還老,歷史上每次壓低利率都出了什麼事。然後他看 2008 年以後的超低利率和負利率帶來了什麼:殭屍企業、資產泡沫、養老金缺口、貧富差距,以及新興市場和中國的債務。他認為利息是時間的價格,沒有市場決定的利息,資本主義就沒法正常運轉。

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文字試讀

節選自本書單集講稿的開頭,完整內容在播客裡。

2018 年 4 月底,瑞士蘇黎世的交易所裡有一隻股票,收盤價是 8,380 瑞士法郎。兩年前,它才一千法郎上下。這家公司每股分紅 15 法郎,從 1921 年起就沒變過,而且是法律規定死的。按這個價買進,分紅收益率是百分之零點一八,光靠分紅把本錢拿回來,得等差不多六百年。

六百年回本,聽著夠離譜的。可這家公司也確實不一般:賬上躺著一千噸金條,還有大把的外匯、債券和股票;買這些東西的錢,是客戶借給它的,客戶借錢給它,還得倒貼它一點費用。最近一份年報裡,資本回報率超過百分之六十。

這家公司是瑞士國家銀行,也就是瑞士的中央銀行。它早年就有民間股東,股票一直在交易所掛牌。它這麼能賺錢,靠的是它自己定的政策:2015 年初起瑞士實行負利率,銀行把錢存在它那兒要交費;為了壓住瑞郎升值,它又印錢買了大量外國債券和股票。

那一隻六百年才回本的股票,怎麼還有人搶?那會兒瑞士十年期國債的收益率接近零。把一筆永遠不變的分紅,按零利率往回折算成今天的價值,算出來是無窮大。照這個演算法,六百年回本反倒算便宜。

講這隻股票的人叫愛德華·錢瑟勒。他想讓人看見一件平時看不見的事:利率不只決定存款拿多少利息,它還是給一切資產定價的那把尺子。尺子縮到零,什麼價錢都說得通。

這裡是一週八天。今天講的書叫《時間的價格》,英文名 The Price of Time,副標題是"利息的真實故事"。錢瑟勒是英國的金融史學者和專欄作家,在投資公司幹過多年,早年寫過一本投機史,中文版叫《金融投機史》。這本書 2022 年出版,寫到 2021 年夏天為止。

書名出自 1572 年一位叫托馬斯·威爾遜的英國人寫的《論高利貸》,他說放貸取息"也被叫作時間的價格"。錢瑟勒接了一句:Interest, he said, is the price of time. There is no better definition. 翻過來是:利息就是時間的價格,沒有比這更好的定義了。

錢瑟勒說,全書要回答的最重要的問題是:一個資本主義經濟,沒有市場決定的利息,還能不能正常運轉?他的回答是不能。今兒咱們就順著這個問題,把他的論證從頭到尾捋一遍。有一句話得先說在前頭:錢瑟勒的立場很鮮明,書裡不少判斷主流經濟學家並不同意,下面我會把他的看法和對方的說法分開講。

故事得從 1849 年說起。兩位法國國民議會的議員在報紙上打筆仗,題目是:收利息到底正當不正當。一邊是蒲魯東,自稱無政府主義者,最出名的話是"財產就是盜竊",這回他改了一個字眼:"我把利息叫作盜竊。"他的方案是把法蘭西銀行收歸國有,多發紙幣,把利率壓到接近零,他設想的人民銀行只收百分之零點五的手續費。他說,利率降到百分之零點七五,革命就完成了四分之三。

另一邊是巴斯夏,一個主張自由貿易、愛寫諷刺小冊子的作家。他說利息是一項服務的公平報酬:借錢的人用了別人的資本一段時間,而時間是有價值的。他還認定,免費信貸對窮人是場災難。他給蒲魯東寫信說:照你的辦法,富人確實能白借錢,窮人出多少價也借不著。富人到了銀行,人家說您有償付能力,錢拿去,不要利息;工人上門,人家問抵押在哪兒,土地、房子、貨物呢?工人說,我只有一雙手和我的誠實。銀行說,這可讓人放心不下,白借給你不行。

兩個人誰也沒聽進對方的話。一年後,巴斯夏死於肺結核,四十九歲。他死那年出了最後一本小冊子,叫《看得見的與看不見的》。他說,一項政策會帶來一串後果,頭一個後果馬上就能看見,後面的要過一陣才出現,看不見。壞經濟學家只看眼前那一個,好經濟學家還得把後面那幾個預見到。

錢瑟勒說,2008 年雷曼兄弟破產以後,各國央行等於把蒲魯東的方案付諸實施了:利率被壓到五千年來最低,歐洲和日本還轉成了負數。看得見的效果是華爾街平靜了,通縮被擋住了,失業率大降。看不見的後果,就是這本書要清點的賬。而結果,他說,更接近巴斯夏的擔心。

在錢瑟勒看來,利息身上壓著好幾份差事。它指引資本往哪兒去,沒有它,就沒法給投資估值。它是對節制消費的報酬,鼓勵人儲蓄。它是借錢加槓桿的成本,也是風險的價格。在外匯市場上,它調節資本在國家之間流動。它還影響收入和財富怎麼分配。今天的央行主要把利率當作控制物價的槓桿,錢瑟勒說,影響通脹只是利息諸多功能裡的一個,可能還是最不重要的那個。

壓低利率的衝動,老早就有。17 世紀的英格蘭,倫敦大富商喬賽亞·查爾德鼓吹用法律把利率上限往下降,說荷蘭人之所以富,就因為利率低。錢瑟勒特意點出,查爾德自己借錢最多,是最能從降息裡得利的人。1691 年,哲學家洛克寫文章反駁:用法律把利率壓低,寡婦孤兒這些靠利息過日子的人一下子就被罰了款,得利的是銀行家和放貸掮客;地價也許會漲,可那只是錢換了個口袋。荷蘭利率低,是錢多的結果,不是法律造出來的。

一百多年後,倫敦銀行家亨利·桑頓把這個問題往前推了一步。1802 年英國正和法國打仗,經濟火熱,可高利貸法規定利率不許超過百分之五,桑頓覺得這個水平"不自然、低得出奇"。他說了一句很樸素的話:東西拿得太便宜,就會要得太多。借款人拿到的信貸太便宜,就會借得太多,一場不穩的繁榮就這麼來了。1810 年夏天,倫敦果然爆發了嚴重的信用危機。後來瑞典經濟學家維克塞爾把這個想法整理成理論:市場利率低於"自然利率",就會引起通脹。這套理論到今天還是各國央行的正統,只不過,錢瑟勒說,大家後來只盯著通脹這一個症狀了。

錢瑟勒認為,回頭看 2008 年以後的十幾年,洛克算是說中了:儲戶吃虧,金融家和高管發財,紙面財富翻倍,實打實的財富卻沒長多少。

……(未完)

我們的播客講什麼

利息到底是幹什麼的?2008 年以後,各國央行把利率壓到五千年來最低,看得見的是危機平息,看不見的是什麼?錢瑟勒問:一個沒有市場決定利息的資本主義,還能不能正常運轉?

單集版

一集講利息到底幹什麼用,以及 2008 年後利率壓到五千年來最低,帶來了哪些看不見的後果。

  1. EP01收利息,是盜竊還是正當的報酬?即將上線
  2. EP02利息為什麼比錢還老?即將上線
  3. EP03賣時間,為什麼被當成罪?即將上線
  4. EP04用法律壓低利率,能讓國家富起來嗎?即將上線
  5. EP05世界上第一次寬鬆貨幣實驗,是怎麼收場的?即將上線
  6. EP06利率一低,人為什麼就去冒險?即將上線
  7. EP07物價穩了,利率就合適嗎?即將上線
  8. EP082008 年的危機,利率擔多大責任?即將上線
  9. EP09利率越降越低,是天定的,還是央行造成的?即將上線
  10. EP10利率接近零,誰該死的沒死?即將上線
  11. EP11便宜的錢,讓誰發了財?即將上線
  12. EP12萬物都在漲,我們真的更富了嗎?即將上線
  13. EP13利息沒了,存錢的人和養老金怎麼辦?即將上線
  14. EP14零利率,為什麼讓富人更富?即將上線
  15. EP15風險定價太低,會發生什麼?即將上線
  16. EP16錢如果會生鏽,會怎樣?即將上線
  17. EP17美國的利率,為什麼成了別人的麻煩?即將上線
  18. EP18利率由國家定,會長出什麼?即將上線
  19. EP19央行管著利率,是新的中央計劃嗎?即將上線
  20. EP20新冠之後,時間的價格會回來嗎?即將上線

原書目錄

21 章
  • 引言 無政府主義者與資本家

第一部分 歷史上的利息

  • 1. 巴比倫的誕生
  • 2. 出售時間
  • 3. 降低利息
  • 4. 幻影
  • 5. 約翰牛受不了 2%
  • 6. 一小口威士忌

第二部分 低利率如何生出更低的利率

  • 7. 古德哈特定律
  • 8. 長期停滯
  • 9. 巴塞爾的烏鴉
  • 10. 非自然選擇
  • 11. 創業者利潤
  • 12. 又大又肥又醜的泡沫
  • 13. 你媽媽得死
  • 14. 讓他們吃信貸
  • 15. 焦慮的價格
  • 16. 會生鏽的錢

第三部分 彈珠遊戲

  • 17. 萬惡之母與父
  • 18. 中國式金融抑制
  • 結論 新的通往奴役之路
  • 後記 天翻地覆